访雷公藤多甙比较甲氨蝶呤临床试验主要设计者张烜教授

captor

雷公藤不是副作用很大吗？

大入物

shubiaoshou 发表于 2017-7-1 05:11
论坛里有多少用雷公藤的，疗效如何？请举手！

我短期吃过无效，生活中我认识的有两个RA都说效果很好，这俩都是多年老病号，不属于道听途说。但一个是青年男子，后来并不吃，另一个女子五六十岁吃的，后来啥药也不用吃也稳定了，她每次见面都安慰我说，这病岁数越大越好，但我知道她应该是本来病情发展就不迅猛那种，类风湿很类风湿之间很不同。

chengcheng

病魔斗士 发表于 2017-7-2 12:11
Lz介绍的文章很好，只是有几点遗憾。一是临床试验究竟做了多少（因为医生一直强调资金问题），二是，仅仅是 ...

这仅仅只是一篇采访，方便大家了解一下情况，全英文的研究文献在这转发意义不大，而且篇幅也不够，但有兴趣的研究者可以自行搜索。对于你所关注的统计学、用药量等问题，文献里都有详细说明，毕竟这本杂志的含金量，以及协和在类风湿方面的权威性是无需怀疑的。至于多甙和多苷只是用语习惯的问题，但现在已经统一采用多苷的名称了。多苷片可以看成是雷公藤片的提纯物，不过也去掉了很多目前研究较多的成分，比如雷公藤红素、去甲泽拉木醛等等，根据目前我所做的毒理来看，相同剂量的多苷片副作用更大，所以关于中药是否需要如此提纯，确实是个值得思考的问题。生殖毒性是目前雷公藤制剂关注的重点，尤其是针对女性的伤害更大，建议连续用药不超过3个月。

chengcheng

captor 发表于 2017-7-2 15:52
雷公藤不是副作用很大吗？

这有舆论的一些误导，事实上像甲氨蝶呤这类药物副作用更大，只不过大家对于化学药物的副作用已经习惯了，也不去关注。比如现在普遍使用的抗生素，大家都知道有副作用，但第一时间还是都选择了静脉注射。再比如前几年炒作的沸沸扬扬的中药注射剂不良反应，从统计学上看只是一个很小的比例，但却被口诛笔伐，但每年死于头孢的人数量有多少，有人关注过吗？“是药三分毒”，健康的人不会想吃药的，病的时候只不过是两害相权取其轻罢了。目前类风湿70%的概率致残，这时候对于无生育要求的人群，是选择等待病情恶化，还是承受一部分生殖方面的损害减轻病痛，这很容易取舍。另外，不要过于苛责医生，目前很多医院硬件都还很有限，诊断病情也并不全面，会出现一些用药方面的偏差，但只要不是主观犯错，我们应该理解，我们需要抵制的是因医疗贿赂带来的乱开药现象。

dangerde

说的都对！谢谢科普，这是我们这个群需要的良心好贴。

病魔斗士

chengcheng 发表于 2017-7-3 10:03
这有舆论的一些误导，事实上像甲氨蝶呤这类药物副作用更大，只不过大家对于化学药物的副作用已经习惯了， ...

感觉药力不足。我正吃着，另加了小爱，但目前看并不理想，疼痛依旧。

chengcheng

病魔斗士 发表于 2017-7-3 11:00
感觉药力不足。我正吃着，另加了小爱，但目前看并不理想，疼痛依旧。

用雷公藤制剂需要注意一个问题。目前雷公藤片是全国独家，雷公藤多苷片全国有7、8家。这就有一个生产工艺上的差异。雷公藤片还好说，就一套工艺，但多苷片是7、8套工艺，每个生产企业的标准都不相同。我做过制剂方面的质量对比，不同厂家的多苷片确实差异非常大。以雷公藤甲素为指标来看，雷公藤片是固定为每片12微克，含量最稳定。其它厂家从0-14微克的均有，同一厂家不同批次之间也有差异，还有一些其它成分如雷公藤红素，雷公藤内酯甲、去甲泽拉木醛均以雷公藤片最高。因此医生应该经常会有这种体会，同一种药物，本来用的好好的，有时候换个生产厂家就无效了。雷公藤片目前是华润三九生产，多苷片复旦复华的最好，推荐使用这两个厂家的。至于治疗方案上，推荐洪湖市中医医院，他们的周祖山院长，父子两代人用了几十年的雷公藤，对这个药物的使用非常拿手。

病魔斗士

chengcheng 发表于 2017-7-3 12:21
用雷公藤制剂需要注意一个问题。目前雷公藤片是全国独家，雷公藤多苷片全国有7、8家。这就有一个生产工艺 ...

不是都在用雷公藤多甙片吗，怎的还有用雷公藤片的吗

chengcheng

雷公藤片出现的时间比雷公藤多苷片早，前者是用全根乙醇提取后，再用乙酸乙酯提取精制，后者是用去皮根心乙醇提取后用氯仿上层析柱精制。在2010年以前，雷公藤片属中药，雷公藤多苷片属化药。在市场占有率上雷公藤多苷片比雷公藤片高。近期我们在做一项研究，重新评估二者的毒性与药效，目前已完成急毒、长毒试验，正在进行病理分析，后面会继续进行药效与临床的对比。可以透露一点的是，目前从毒性上看，毒性成分确实是雷公藤片更多，但试验结果却是雷公藤多苷片的毒性更大，所以其中毒机制有待进一步研究。这也引起我们的思考，中药是否需要如此提纯？植物作为一个整体的存在，其内在成分可以相互制约，提纯打破这种平衡究竟是好还是坏？这样的提纯过程，实际上已背离了中医的整体观念，将中药变成了西药的一种植物来源。那些说中药见效慢的都是些不懂中药，甚至是用错了中药的人。那就是古时候宫廷御医跟江湖郎中的区别，前者几副药就能治好一个皇亲贵族，后者忽悠百姓获取利益。不管是中药还是西药，药物本身没错，错的只有使用的人。

大入物

让我们把雷公藤推向世界，看楼主意思，疗效至少比甲氨蝶呤不差，副作用又比甲氨蝶呤要低。